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Convertire le cassette/dischi e effettuare il processo inverso + Programmi e Utility => conversioneConvertire le cassette/dischi e effettuare il processo inverso + Programmi e Utility => Topic aperto da: koseidon72 - 06 Luglio 2013, 23:33:13

Titolo: Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 06 Luglio 2013, 23:33:13
Ciao, da tempo anche io ho la Dc2N v.1 (non so se tu hai delle versioni più nuove come la 2 o la 3).
Volevo sapere se DC2n 1 supporta le halfwaves e il programma di conversione da dmp a tap possa gestire correttamente file generati da nastri c16 con caricamenti turbo.

Esistono paramentri da impostare al programma di conversione?

Grazie anticipatamente
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: fab - 07 Luglio 2013, 21:28:14
La DC2N può creare file con halfwaves se il firmware è aggiornato a una delle ultime versioni
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: Massi cadenti - 09 Luglio 2013, 02:13:10
Ciao, da tempo anche io ho la Dc2N v.1 (non so se tu hai delle versioni più nuove come la 2 o la 3).
Volevo sapere se DC2n 1 supporta le halfwaves e il programma di conversione da dmp a tap possa gestire correttamente file generati da nastri c16 con caricamenti turbo.

Esistono paramentri da impostare al programma di conversione?

Grazie anticipatamente
Ti ha già risposto Fabrizio, comunque fai prima a scrivere a Luigi, e chiedergli info su come fare l'aggiornamento del firmware. Attenzione che per farlo
1) ti serve un cavo seriale NON INCROCIATO (e un pc windows con la porta seriale)
2) ti serve hyperterminal
3) ti serve un cacciavite a croce (a seconda del tipo sono 3 o 4 viti) e una forcina sottile, perché per aggiornarlo va aperto perché devi spostare (o meglio rimuovere) un jumper, e l'apertura è molto delicata e non devi aprirlo del tutto...
L'operazione di upgrade in sé richiede circa 10 minuti e ovviamente in quel momento non deve mancare l'alimentazione al dc2n per nessun motivo (altrimenti diventa un bel soprammobile).

Per raggiungere la velocità richiesta dalle halfwaves è *INDISPENSABILE* utilizzare una scheda SD (non SDHC, quindi massimo 2 GB) *CLASSE 6 O SUPERIORE* (se non c'è scritto sulla scheda, è sicuramente inferiore).
Questo perché a differenza dell'usare un PC con MTAP, il DC2N non ha buffer, e quindi tutti i dati DEVONO essere scritti in tempo reale. Aggiungi anche che i DMP pesano circa il doppio dei rispettivi TAP (quindi un DMP con halfwaves attive è abbastanza grosso).
Per la cronaca una scheda SD classe 6 da 2 GB si trova a non meno di 40-50 euro (io tanto l'ho pagata). Vanno bene ovviamente anche le microsd purché sempre classe 6 e purché l'adattatore non sia rognoso.
Dai test effettuati a suo tempo da Luigi prima e da me poi, le migliori si sono dimostrate le Sandisk GOLD certificate classe 6, che sono consigliate dalla Sandisk per le macchine fotografiche professionali (e per i fotografi professionisti che devono scattare tante foto ad alta risoluzione anche in rapida successione senza poter aspettare vari secondi tra una e l'altra, penso ad un evento sportivo ad esempio, mica puoi dire al giocatore "aspetta rifammi la rovesciata che non ho fatto a tempo"...).

PS io dico "il" DC2N... ;)

PPS Dimenticavo: DC2N2 / 3 / 4 non credo Luigi li abbia mai messi in vendita, i costi di produzione sono stati alti dal principio e credo che non siano mai andati oltre i singoli prototipi che s'è costruito Luigi per suo conto. Quindi tutti i DC2N in circolazione (fuori da casa sua :D) sono la prima versione, possono cambiare qualcosa esteticamente e i più vecchi possono avere un firmware non aggiornato che forse non supporta le halfwaves, ma a livello hardware non c'è differenza quindi basta aggiornarlo...
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: Massi cadenti - 09 Luglio 2013, 02:21:41
Non posso darti il firmware mio perché come saprai sono personalizzati per ogni utente. Devi chiedere quindi a Luigi il firmware per il tuo modello (che ha il tuo nome e cognome dentro) oppure, se il DC2N ti è stato venduto da qualcun altro, fargli presente a chi apparteneva e farti mandare il firmware aggiornato per quella persona (o fargli aggiornare il suo database e farlo direttamente per te).
Non chiedermi perché, è semplicemente così, sono scelte di Luigi che anche se non capisco le rispetto, visto tutto il tempo e la fatica che ha fatto è giusto che sia lui a decidere. Io da parte mi accontento che faccia bene quello che deve fare :)
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: Massi cadenti - 09 Luglio 2013, 02:32:55
Dimenticavo. Il "programma di conversione" (cioè dc2nconv) supporta le halfwaves nelle versioni beta. Anche qui, devi rivolgerti a Luigi per averlo. Sicuramente te lo manderà quando ti manderà il firmware.
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: Massi cadenti - 09 Luglio 2013, 08:21:22
Infine: il programma di conversione converte il dmp nel formato che hai indicato sul dc2n al momento del dump. Quindi a seconda dei casi:
- C64
- Vic20
- C16 con halfwaves
- C16 senza halfwaves
Questa scelta quindi la fai a monte, prima del dump, e non in fase di conversione dove dc2nconv legge dal dmp proprio cosa avevi scelto sul dc2n e converte di conseguenza.
P.S. Per dumpare cassette per C128, come anche per Spectrum, va selezionato C64. In teoria anche MSX ma non siamo riusciti ad ottenere risultati accettabili, quindi non considerarlo un buon metodo per dumpare cassette per MSX.
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 10 Luglio 2013, 08:59:13
Ciao Massi, grazie per l'esauriente spiegazione. Avrei una proposta da farti nel caso.
Se ti spedissi il DC2N, dato che sei cosi' ferrato e sicuramente hai anche più esperienza tecnica e manuale, potresti tu provvedere a fare l'aggiornamento? In questo caso avendolo preso direttamente da Luigi, lui credo non avrebbe problemi a mandarti il firmware per me.
E' ovvio che questo disturbo ti verrebbe retribuito.
Non voglio rischiare di fare danni anche perchè come sappiamo non c'è possibilità di avere un altra macchina dato che non le produce più da tempo per le ragioni che hai menzionato.

Io ho una SD da 256 mb formattata in fat16 (la fat 32 con il mio firmware non è supportata) e mi funziona bene.
Per quanto riguarda la classe della SD, non è specificata. Dietro la scheda c'è un codice e non so se è significativo:

sd2hlc
lsbc2h6e4

Suppongo sia solo una sorta di codice seriale però.
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: Massi cadenti - 10 Luglio 2013, 18:45:39
Ciao Massi, grazie per l'esauriente spiegazione. Avrei una proposta da farti nel caso.
Se ti spedissi il DC2N, dato che sei cosi' ferrato e sicuramente hai anche più esperienza tecnica e manuale, potresti tu provvedere a fare l'aggiornamento? In questo caso avendolo preso direttamente da Luigi, lui credo non avrebbe problemi a mandarti il firmware per me.
E' ovvio che questo disturbo ti verrebbe retribuito.
Non voglio rischiare di fare danni anche perchè come sappiamo non c'è possibilità di avere un altra macchina dato che non le produce più da tempo per le ragioni che hai menzionato.
Allora, non sono così esperto come credi. Per fare l'aggiornamento io, Luigi mi ha convinto a non fare la stessa cosa cioè spedirgli di nuovo il DC2N e pagare andata e ritorno fino in UK, e alle 3 di notte (alle 2 per lui) s'è collegato in webcam seguendomi passo passo durante tutta l'operazione. Ci sono quattro punti delicati: il primo è l'apertura, il secondo la rimozione del jumper, il terzo l'aggiornamento vero e proprio e il quarto il risistemare il jumper (il DC2N non devi aprirlo completamente, quindi lo spazio è angusto).
Io ti consiglierei di parlare con Luigi e, se ha la pazienza che ha avuto con me, di farti seguire passo passo durante tutta l'operazione. A quel punto l'unico rischio è o che non fai come ti dice e come ti mostra, o che ti salta la corrente. Avendo fatto l'aggiornamento solo una volta (peraltro per un bug dovuto ad un byte soltanto che però causava problemi nel salvataggio di dati dal C64 al DC2N usato come registratore), onestamente vorrei evitare di prendermi la responsabilità, e prima di contattare me ti direi di provare a farlo tu, magari in un momento in cui sia tu che Luigi siete liberi e avete quella mezz'oretta per mettervi lì.
Se proprio non riesci, posso accettare di provare, ma non voglio responsabilità se qualcosa va storto nei quattro punti critici detti sopra (soprattutto il primo e il terzo). In alternativa se Luigi non può posso provare a fare con te quello che lui fece con me ma non sono sicuro al 100% di ricordarmi tutti i passaggi. Anzi, sicuramente non mi ricordo a memoria tutti i passaggi, se dovessi fare io l'aggiornamento per te dovrei quantomeno riscrivergli una mail per farmi ridire alcuni parametri che a memoria non posso ricordare.

Io ho una SD da 256 mb formattata in fat16 (la fat 32 con il mio firmware non è supportata) e mi funziona bene.
Per quanto riguarda la classe della SD, non è specificata. Dietro la scheda c'è un codice e non so se è significativo:

sd2hlc
lsbc2h6e4

Suppongo sia solo una sorta di codice seriale però.
Credo anch'io sia un codice seriale. Quando la classe non è specificata è SEMPRE classe 2 o classe 4. FAT32 non è supportata comunque neanche dai firmware successivi al tuo, che supportano le SDHC ma sempre a partizioni FAT da 2 GB massimo.
Questa è la mia SD, come vedi è scritta sia la classe 6 (il numero nella "C" di class) sia la velocità supportata da suddetta classe (e cioè 20 MB/secondo).
(http://img22.imageshack.us/img22/7795/py8z.jpg)
Se stai pensando (come ingenuamente pensavo io) che al DC2N 20 MB/s non servono e che il bitrate necessario è decisamente più basso, allora sappi che quel valore è considerato in condizioni ideali. E che comunque, qualche volta, capita di avere errori anche con la mia sd, l'ideale sarebbe metterci qualcosa nella SD appena formattata (diciamo un filmato da un centinaio di MB) in questo modo da evitare i primi settori che sono più lenti degli altri.
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: luigidifraia - 10 Luglio 2013, 20:38:11
koseidon72: mi pare di capire dalle tue email e dai tuoi post che stai cercando aiuto parallelamente da me e da Massi, facendo anche le stesse proposte di spedirci il DC2N. Non so bene cosa ti aspetti nel caso entrambi accettassimo di farci spedire il DC2N.

Per il resto...

La DC2N può creare file con halfwaves se il firmware è aggiornato a una delle ultime versioni

Questo punto forse non e' chiaro abbastanza: le versioni standard del firmware non supportano le half-waves. La versione che supporta half-waves deve essere espressamente richiesta dall'utente. Se domani rilasciassi un DC2N standard, esso non avrebbe il firmware per le half-waves. Il motivo e' semplice: questa e' una feature beta (che tra l'altro ho scritto sotto richiesta di Massi) e pertanto necessita di un gran volume di riscontri positivi. Finora i riscontri sono positivi, ma non si puo' parlare di volume comparabile con quello dei test che feci per il firmware standard nel 2006. Quando si parla di preservazione, i volumi contano: io non distribuirei lavori a meta' per cose coi' importanti. E' una garanzia questa che da sola potrebbe giustificare il prezzo del DC2N.

Per raggiungere la velocità richiesta dalle halfwaves è *INDISPENSABILE* utilizzare una scheda SD (non SDHC, quindi massimo 2 GB) *CLASSE 6 O SUPERIORE* (se non c'è scritto sulla scheda, è sicuramente inferiore).
...
Dai test effettuati a suo tempo da Luigi prima e da me poi, le migliori si sono dimostrate le Sandisk GOLD certificate classe 6...

SD o SDHC classe 6 vanno bene ugualmente. Io ho sempre consigliato di lavorare con SD card SanDisk Extreme III di classe 6. Non conosco il mercato in Italia, ma in UK un paio di anni fa ho ne comperate diverse, provviste di scatolo, custodia con zip, manuale, mini cd, etc a 14.99 sterline ciascuna (circa 20 euro).

Se stai pensando (come ingenuamente pensavo io) che al DC2N 20 MB/s non servono e che il bitrate necessario è decisamente più basso, allora sappi che quel valore è considerato in condizioni ideali. E che comunque, qualche volta, capita di avere errori anche con la mia sd, l'ideale sarebbe metterci qualcosa nella SD appena formattata (diciamo un filmato da un centinaio di MB) in questo modo da evitare i primi settori che sono più lenti degli altri.

Anche qui' il discorso e' piu' complesso di quello che appare. Per chi volesse farsi un giro sulla homepage del DC2N (http://www.luigidifraia.com/c64/dc2n/index.html), c'e' un'interessante attivita' aperta: "Support for slower SD cards". Certo, ho gia' testato una versione del firmware che non richiede SD card particolarmente veloci.

Infatti, il throughput di una SD card e' dettato da un gran numero di fattori, alcuni dei quali oscuri a chi non si occupa di scrivere drivers: la scrittura di un singolo blocco o la scrittuta multipla di blocchi contigui. Queste operazioni hanno lo stesso overhead a livello hardware, quindi la scrittuta multipla di blocchi contigui garantisce il throughput piu' alto ed e' cio' che su cui sto facendo i miei test prima di pubblicare un nuovo firmware. Il vecchio firmware, come dovrebbe esser chiaro a questo punto, usa la scrittura di un singolo blocco di memoria flash per volta.
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 10 Luglio 2013, 21:59:07
Grazie per l'assistenza.
Ho diverse cassette del c16 e quindi mi dispiacerebbe lasciarle "morire" senza poter tentare di recuperarle.
Con audiotap con non poche difficoltà qualcosa ero riuscito a fare ma poi il segnale preso dal registratore era disturbatissimo e ho dovuto cmq usare wav2prg per pulire il tap, con risultati non sempre buoni o cmq con una percentuale di riuscità a volte scarsa a volte discreta ma mai ottimale.
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: Massi cadenti - 11 Luglio 2013, 05:31:59
koseidon72: mi pare di capire dalle tue email e dai tuoi post che stai cercando aiuto parallelamente da me e da Massi, facendo anche le stesse proposte di spedirci il DC2N. Non so bene cosa ti aspetti nel caso entrambi accettassimo di farci spedire il DC2N.
Il mio consiglio rimane quello di rivolgersi a te, facendo l'operazione via webcam così che tu possa controllare. Spedirlo è l'ultima soluzione ed ovviamente anche in quel caso saresti da preferire tu, se non fosse una questione di costi (o di tuo tempo, tra l'altro non so neanche dove stai ora, se sei tornato in UK o cosa :D).
Io diciamo che stando in Italia in questo senso posso tentare di fare da tua riserva, ma come già detto devo quantomeno richiederti un paio di cose (fondamentalmente, i parametri della connessione, e qual era il comando preciso prima di inviare il firmware. Ricordo che li avevo da qualche parte, e chiaramente prima di chiedertelo mi metterei a cercare tra i log e nella posta, e i parametri credo di poterli recuperare dalla configurazione salvata in Hyperterminal, ma se le cose come il comando me le avevi detti a voce, allora non li ho.

Rimane comunque che è un'operazione rischiosa (un po' più dei normali aggiornamenti di firmware, per il come va fatto e per la durata dello stesso) e posso accettare di fargli il favore solo se a sua volta accettasse che io di mio posso fare il possibile per evitare problemi ma se ciononostante dovessero capitare comunque, sono fatti suoi. Senza questa garanzia da parte sua non mi sogno neanche di accettare ;)
Koseidon, considera comunque che C16 non significa necessariamente halfwaves. Dipende dal tipo di turbo utilizzato. Sei in grado di testarle su un C16 reale? O almeno dimmi di che cassette si tratta. Magari le ho anche io e le ho pure in coda o addirittura già fatte, in questo caso ti risparmi la fatica. Considera che nel 2013 mi sto occupando solo dei floppy perché voglio finire definitivamente sia il dumping sia il fixing di questi. Sono molto avanti e spero di finire per fine anno. Poi riprenderò con le cassette.
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 11 Luglio 2013, 09:00:25
Purtroppo come avevo anche scritto a Luigi non ho una webcam.
Al di là di questo ho già riversato alcune cassette del c16 con dc2n senza problemi a parte le regolazioni di azimuth del registratore totalmente diverse dal settaggio usato per i nastri del c64 o vic 20.
Ma dal momento che uno possiede questo bel apparecchio è un peccato pur sapendo che con una modifica potrebbe funzionare meglio, teneserlo funzionante "a metà"

Stasera da casa faccio l'elenco dei nastri del c16.

 
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 11 Luglio 2013, 20:22:30
Ecco, queste sono le cassette x c16 che al momento mi ritrovo.

super c16/plus4 n.1
c16/msx n.?
linguaggio macchina c16/v20 n.?
3 cassette senza numero chiamate Special Vic 20 C16
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: Massi cadenti - 11 Luglio 2013, 23:45:26
Ecco, queste sono le cassette x c16 che al momento mi ritrovo.
super c16/plus4 n.1
Probabile che ce l'ho già, cosa contiene?

c16/msx n.?
linguaggio macchina c16/v20 n.?
Di queste due devi dirmi i giochi scritti sopra alla cassetta, da lì possiamo cercare di capire sia il numero sia se ce l'ho o meno.
La C16/MSX inoltre dovresti dirmi se è edizioni foglia (prima serie) o SIPE (seconda serie). E' infatti una collana nata a cavallo del cambio di nome da edizioni foglia in sipe e a seconda della casa editrice si capisce anche il periodo (più o meno il cambio è avvenuto a metà 1985/inizio 1986).

3 cassette senza numero chiamate Special Vic 20 C16
Se sono uguali sono sicuramente quella già presente sul sito che ho dumpato io, guarda l'etichetta (ho scansionato anche quella), non mi risultano esistere altri numeri anche perché non è una collana a sé stante ma un supplemento a super C64 quindi una collana per un'altra macchina.
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 12 Luglio 2013, 00:08:16
ling mac: l'uomo delle caverne, scalette, dama (etc) x c16
c16-msx: artic, lunar tank (etc) x c16
super c16/plus4 n.1 (sulla cassetta non sono segnati i giochi contenuti)

special vic20 c16 (sono uguali etichetta rossa)
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: Massi cadenti - 12 Luglio 2013, 00:37:04
ling mac: l'uomo delle caverne, scalette, dama (etc) x c16
... Helicopter e Poker. Ce l'ho e l'ho pure già dumpata ma non ancora rilasciata (né convertita in t64). Il lato Vic20 è a posto. Il lato C16 da me ha il primo gioco che dà load error, ma poi funziona. Quasi sicuro riesco a metterlo a posto e lo farò quando avrò tempo. Al limite se non riesco c'è da ridumpare solo il primo gioco (dopo la presentazione). NON USANO TURBO quindi non c'è bisogno delle halfwaves.

c16-msx: artic, lunar tank (etc) x c16
... Bricks, Scarpel e Gospel. C16/MSX settembre '86, edizioni SIPE. Ce l'ho anch'io (non so se funziona però ma dovrebbe farlo). Queste sono in turbo quasi sicuro.

super c16/plus4 n.1 (sulla cassetta non sono segnati i giochi contenuti)
Se è "Super Commodore" della Jackson (etichetta bianca, numero della cassetta scritto su una specie di reticolo), per C16 e Vic20, anno 1 n.1, ho anche questa. Sicuramente se è quella non usa turbo di sorta, quindi niente halfwaves.
I titoli per C16 sono Paroliere, Mindbusters e Ok-List. Per Vic20 dovrei andare a prendere la cassetta e non c'ho voglia ;)

special vic20 c16 (sono uguali etichetta rossa)
Già dumpata e pure rilasciata su questo sito da parecchio. E' proprio quella sicuro al 100% (anche io ne ho 3 uguali, all'epoca ebbe una diffusione enorme perché 20 giochi a 14.000 lire era un buon affare e i giochi obiettivamente sono di qualità medio-alta :D). Mancano solo gli screenshot dei giochi. Se vai su plus4qualcosa (insomma l'equivalente di lemon64 per il c16/+4) vedi che qualcuno (non io) ci ha pure caricato il mio dump, peraltro presente già sul sito, scrivendo anche i nomi dei giochi originali.
Delle cassette per C16 rare sarebbe bello recuperare certe collane tipo INPUT della Pubblirome, inizialmente nata solo per Vic20 e poi estesa anche al C16, io ho solo 4 numeri (di cui uno solo C16/Vic20 gli altri tre, i primi tre peraltro, solo per Vic20) peraltro già dumpate ma non ancora rilasciate.
Mi dirai perché alcune cassette sono già dumpate ma non rilasciate, perché io rilascio a blocchi ogni 3-4 anni, rilascio man mano solo se si tratta di cose fortemente richieste, o che non sono mie e devo restituire.
Come ho già detto, ora mi sto occupando dei floppy. Ne ho 157 di Gabriele Masi da dumpare (e poi testare, e poi sistemare), e una ventina da sistemare e basta. Conto di finire per fine anno. Le cassette sono già impilate (alcune ancora non le ho nemmeno catalogate) ma quelle per C16 (o dove il C16 è una delle macchine) hanno la precedenza, semplicemente perché sono legato a questo computer più che allo stesso C64.
Poi ho detto basta con le acquisizioni, perché da tempo sto accumulando roba in coda e non riesco a dumparla, quindi per ora a meno di roba davvero interessantissima PER ME (come le sopracitate input, o qualche alga soft/fsn che mi manca, o qualche cassetta per c16 che mi manca) non farò più acquisizioni (a meno che naturalmente non si trattasse di regali, ma se devo metterci soldi no).
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: Massi cadenti - 12 Luglio 2013, 00:48:16
Comunque la cosa divertente della serie "Linguaggio Macchina VIC 16/20" è che capitano sempre alcuni giochi che non sono affatto in linguaggio macchina...  :lol:
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 19 Agosto 2013, 12:56:21
Massi, ho ricevuto il DC2N aggiornato del firmware ma ho diversi problemi con le SD.
Ne ho acquistata una del Sandisk di classe 6 a 3mb ma e' un SDHC e da errore quasi subito se inizio a dumpare un nastro con l'opzione halfwaves eppure c'e' scritto 30mb/s mentre quella che hai tu certificata con dc2n va piu' lenta a 20mb/s

Secondo te una classe 10 sempre SDHC della Sandisk potrebbe risolvere il problema o devo per forza rimediare questa tua scheda oramai introvabile ovunque?

Hai una scheda HC di classe 10 per fare una prova?
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: Massi cadenti - 19 Agosto 2013, 13:34:35
Massi, ho ricevuto il DC2N aggiornato del firmware ma ho diversi problemi con le SD.
Ne ho acquistata una del Sandisk di classe 6 a 3mb ma e' un SDHC e da errore quasi subito se inizio a dumpare un nastro con l'opzione halfwaves eppure c'e' scritto 30mb/s mentre quella che hai tu certificata con dc2n va piu' lenta a 20mb/s

Secondo te una classe 10 sempre SDHC della Sandisk potrebbe risolvere il problema o devo per forza rimediare questa tua scheda oramai introvabile ovunque?

Hai una scheda HC di classe 10 per fare una prova?
No non ho una scheda di classe 10.
Il problema comunque non è la velocità di scrittura (che è di punta) ma la velocità di accesso. Il DC2N (*) scrive non tanti dati in una volta (come farebbe una fotocamera), ma un po' di dati per volta ed è indispensabile quindi che l'accesso in scrittura della scheda sia molto rapido. La velocità dichiarata sulla scheda si riferisce invece al trasferimento di un insieme di dati (tipo un file grosso) verso un'altra unità (tipo l'hd del PC) e comunque si riferisce a condizioni ideali.
Inoltre è noto che possano esserci i primi blocchi più lenti degli altri, il problema si risolve usando la seconda partizione (visto che hai una SDHC e non una SD) o riempiendo con qualcosa (diciamo un filmato di 80-100 MB) la scheda APPENA FORMATTATA (formattazione LENTA non la quick format). Per formattare in modo lento c'è questa utility della Panasonic la trovi qui: http://panasonic.jp/support/global/cs/sd/download/
Se proprio devi prendere una nuova scheda, prendi una sandisk NON ULTRA, NON EXTREME semplice (la mia è Extreme III ma non le fanno più), ma EXTREME PRO, deve avere quindi la parte dorata sull'etichetta. Pur non avendola, scommetto che quella funziona (a differenza della sandisk ultra e della sandisk extreme, che sono inferiori alla mia: la Ultra ha sostituito il modello base e la extreme rimane quello intermedio, l') soprattutto perché dai test presenti su vari siti hanno un tempo di accesso in scrittura di soli 5 ms.
Quella da 8 GB (più piccole non le fanno) sta sui 25-30 euro sulla baia.
Parlo di queste:
(http://img401.imageshack.us/img401/1638/bk9s.jpg)

PS non usare microSD perché l'adattatore potrebbe fare da collo di bottiglia. Prendi una SD grande (grande di formato non di capacità).

(*) Il DC2N è privo di buffer (o se c'è è minimo), Luigi ha risolto il problema nei modelli successivi (che non ha venduto) dotandoli di un buffer alla stregua di come fa MTAP su PC (che infatti indirizza un buffer in RAM, che ha ovviamente una velocità di accesso di nanosecondi quindi il problema con MTAP non si pone). E' una limitazione hardware del DC2N e non è quindi risolvibile via software.
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: Massi cadenti - 19 Agosto 2013, 13:45:12
Comunque, nessuna scheda è davvero perfetta. Io penso che ad influire nel caso del DC2N sia il tempo di accesso (Luigi dammi conferma) più che la velocità di scrittura in sé (anche se parliamo del formato DMP, la dimensione è comunque doppia rispetto al TAP relativo, quindi un DMP con halfwaves di un'INTERO lato di cassetta difficilmente supera i 10-12 MB, che non devono essere nemmeno scritti in un secondo ma in molti minuti...).
Qui (http://www.tomshardware.com/reviews/sdxc-sdhc-uhs-i,2940-9.html) c'è un'interessante confronto tra le varie schede tra cui tre della Sandisk (inclusa quella di cui parlo). La Extreme Pro è molto veloce in accesso ma permette molte meno operazioni al secondo rispetto alla Extreme normale (che però è più lenta in accesso) e rispetto alla mia Extreme III. Attendi quindi una risposta da Luigi in merito a cosa sia più importante tra rapidità di accesso e numero di operazioni al secondo, perché qualora ti dicesse che quest'ultima è più importante, allora ti conviene prendere una Extreme, sempre che non sia quella che hai già.
C'è comunque da aggiungere che in quel test hanno usato le schede da 16 GB e non quelle da 8 GB. Potrebbe esserci differenza.
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 19 Agosto 2013, 19:16:07
Non si possono creare 2 partizioni su una SD CARD o meglio, si possono creare ma windows non le vede.
Quel programma che formatta le SD non va perchè formatta l'intera SD mentre a me interessa formattare soltanto lo spazio partizionato e poi crea una fat 32 che non è leggibile come sai da SD CARD

Cmq niente, credo che la cosa migliore sia attendere che i test sul nuovo bios vengano ultimati.
Grazie molte per l'assistenza.
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 19 Agosto 2013, 19:19:39
..crea una fat 32 che non è leggibile come sai da DC2N
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 19 Agosto 2013, 19:40:24
Avevo fatto io un errore.. il DC2N legge anche una seconda partizione, ma cmq fatte alcune prove con la scheda che ho, non si hanno risultati migliori, o meglio non si ha nessun buon risultato
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 19 Agosto 2013, 19:48:35
Domanda: ma c'è un sistema per evitare di togliere e rimettere la corrente al DC2N dopo che uno ha tirato fuori la SD e reinserita.
Non c'è verso che il sistema la possa riconoscere omettendo questa procedura?
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: Massi cadenti - 19 Agosto 2013, 22:47:00
Non si possono creare 2 partizioni su una SD CARD o meglio, si possono creare ma windows non le vede.
Come no? Hai provato con easeus partition manager?
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 19 Agosto 2013, 23:36:49
si, avevo scritto che si possono creare ma cmq windows vede solo la 1a
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: Massi cadenti - 20 Agosto 2013, 16:28:45
si, avevo scritto che si possono creare ma cmq windows vede solo la 1a
Con il programma che ti ho detto assegni una lettera a qualunque partizione
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 22 Agosto 2013, 21:59:18
No, non è possibile, non puoi assegnare più di una lettera alle partizioni create su una SD con nessun programma, nemmeno con quello che dici te che ho installato per verifica.

Il messaggio che da tutte le volte che si prova a fare questa operazione su un disco removibile è il seguente:

Windows only recognizes the first primary partition on a removable device.
Do you want to continue?

Se si procede lui non assegnerà nessuna nuova lettera alla 2a partizione che quindi sarà inaccessibile.

 
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: Massi cadenti - 23 Agosto 2013, 14:39:35
No, non è possibile, non puoi assegnare più di una lettera alle partizioni create su una SD con nessun programma, nemmeno con quello che dici te che ho installato per verifica.

Il messaggio che da tutte le volte che si prova a fare questa operazione su un disco removibile è il seguente:

Windows only recognizes the first primary partition on a removable device.
Do you want to continue?

Se si procede lui non assegnerà nessuna nuova lettera alla 2a partizione che quindi sarà inaccessibile.
Che si intende per "removable device"? Ho due HD USB esterni (entrambi WD) ed entrambi hanno più di una partizione (creata appunto con Easeus Partition Manager) regolarmente viste (e assegnate) da Windows (XP SP3, sì lo so già che è vecchio, devo mantenere la compatibilità all'indietro).
Non è che stai facendo due partizioni primarie?
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 23 Agosto 2013, 15:18:36
No il problema è lo stesso sia se voglio crearne 2 primarie che 1 primaria e l'altra secondaria.
Il programma non assegna un lettera alla partizione in quanto Windows non la vedrebbe.
Cmq io ho XP service pack 2, quindi più vecchio del tuo.
In realtà non lo aggiorno perchè il computer ha qualche anno e poi uso parecchio anche il portatile Mac.
 
Si parla credo di SD a proprosito di problemi con 2 partizioni e non con Hard Disk esterni
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: Massi cadenti - 23 Agosto 2013, 18:49:19
No il problema è lo stesso sia se voglio crearne 2 primarie che 1 primaria e l'altra secondaria.
Il programma non assegna un lettera alla partizione in quanto Windows non la vedrebbe.
Cmq io ho XP service pack 2, quindi più vecchio del tuo.
In realtà non lo aggiorno perchè il computer ha qualche anno e poi uso parecchio anche il portatile Mac.
 
Si parla credo di SD a proprosito di problemi con 2 partizioni e non con Hard Disk esterni
Sì ma dal punto di vista del sistema che differenza ci sarebbe tra una scheda sd e un hd? entrambi sono memorie di massa rimovibili (perché l'hd lo stacchi) su usb.
Boh.
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 25 Agosto 2013, 17:10:23
Il messaggio che il programma da è generico ma si riferisce ovviamente alle SD e non agli HD esterni.
Unità removibile è vago.. Sugli HD removibili quindi sempre Usb fai quante partizioni vuoi e le riconosce tutte il sistema Windows
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: luigidifraia - 26 Agosto 2013, 20:41:49
Sì ma dal punto di vista del sistema che differenza ci sarebbe tra una scheda sd e un hd? entrambi sono memorie di massa rimovibili (perché l'hd lo stacchi) su usb.
Boh.
Windows XP non supporta partizioni multiple su SD card: non puoi ne' crearle ne' accedere a una partizione che non sia la prima. Io uso Debian Linux per questo genere di cose.
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: Massi cadenti - 27 Agosto 2013, 02:56:27
Windows XP non supporta partizioni multiple su SD card: non puoi ne' crearle ne' accedere a una partizione che non sia la prima.
Bella fregatura... :'(
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: fab - 27 Agosto 2013, 18:11:34
Windows XP non supporta partizioni multiple su SD card
http://chdk.setepontos.com/index.php?topic=4635.0 dice che dei modi ci sono, ma richiedono programmi aggiuntivi, e comunque non li ho provati
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 13 Settembre 2013, 17:30:37
Finalmente mi è arrivata una SD di classe 6 Extreme e devo dire che va benissimo.

Una domanda che già avevo fatto ma che probabilmente era sfuggita.
C'è modo di resettare il DC2N una volta che viene inserita una SD senza dover per forza togliere e rimettere lo spinotto della corrente?
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: Massi cadenti - 14 Settembre 2013, 00:19:05
C'è modo di resettare il DC2N una volta che viene inserita una SD senza dover per forza togliere e rimettere lo spinotto della corrente?
Appena acceso sì, col tasto eject (il primo da destra). Una volta che sei entrato nei vari menù no, devi togliergli l'alimentazione.
Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 14 Settembre 2013, 09:30:21
Faccio un esempio: faccio un dump, poi tolgo l'SD per portarla sul pc.
Reinserisco l'SD nel DC2N che avrà sulla schermata la scritta DUMP FINISHED.
A questo punto, se procedo con un nuovo dump il DC2N si blocca rimandendo la schermata di selezione della macchina (c64 per esempio) e devo per forza togliere l'alimentazione.

Farò qualche prova con il tasto reset.
Ciao

Titolo: Re:Richiesta aiuto (x Massi Cadenti) su utilizzo DC2N v.1
Inserito da: koseidon72 - 14 Settembre 2013, 12:24:28
Grazie, ho risolto :)