Edicolac64 forum - il commodore 64 in italia

Comunicazioni da/con lo staff e con i dumper => Archivio : Link errati - immagini dei giochi errate/non visualizzate => Topic aperto da: arkanoid3000 - 01 Marzo 2010, 00:59:00

Titolo: Special Program n° 63 - Giochi Guasti
Inserito da: arkanoid3000 - 01 Marzo 2010, 00:59:00
In questa cassetta il gioco Master Hit non va, e potrebbero essercene altri di giochi non funzionanti...
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: koseidon72 - 03 Marzo 2010, 00:24:48
Veramente funziona alla grande...
Titolo: Re: Special Program n°63- Giochi Guasti
Inserito da: strongboy - 03 Marzo 2010, 00:53:19
Il gioco master hit sull' emulatore ccs e su emu64 funziona regolarmente, mentre su winvice manda in monitor ( jamma ).

@arka per le prossime volte cerca di essere più preciso e di fornire più dettagli possibili, perchè scrivere
Citazione
il gioco Master Hit non va, e potrebbero essercene altri di giochi non funzionanti
non è che aiuta molto . . .

Anche a me costa fatica e tempo rispondere sul forum, ma quando posto cerco sempre di mettere più informazioni possibili,affinchè chi legge possa capire cosa è stato fatto ( su che emulatore si è provato il gioco, etc etc . . . ) e capire cosa si può provare ( stappare il file, tapcleanarlo, provare su altri emu . . . etc etc . . . )  :numeber one:

Comunque grazie per la segnalazione, come ha supposto koseidon72 in chat forse è un bug di vice . . .  :mano:
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: arkanoid3000 - 03 Marzo 2010, 01:10:43
Io cmq l'ho passato anche con TapClean per poi correggerne gli errori con HexEditor ma senza successo, questa è la stessa analoga situazione del gioco Gold Head di New Sp Plg n°15...
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: koseidon72 - 03 Marzo 2010, 08:51:40
scusa ma allora non leggi i messaggi Arkanoid..
Ti abbiamo detto che il gioco funziona.. quindi perchè dovresti correggerlo con tape clean?
A volte mi domando se ci fai o ci sei..
Sempre senza offesa eh?
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: fab - 03 Marzo 2010, 15:06:06
Con WinVICE 2.2 funziona.

Passando il TAP per l'ultima versione di Tapclean, il file tcreport.txt dice, tra l'altro:

Checksum test     : PASS [69 of 69 checksummed files OK]
Read test         : PASS [0 Errors]
Optimization test : FAIL [0 of 69 files OK]






FILE FREQUENCY TABLE

UNRECOGNIZED (86)
PAUSE (246)
C64 ROM-TAPE HEADER (20)
C64 ROM-TAPE DATA (20)
TES TAPE (29)

E nessuno degli UNRECOGNIZED è più grande di 8 byte (vale a dire che si tratta di minime irregolarità durante i momenti di silenzio, spariscono ottimizzando con Tapclean). In pratica, usando una versione recente di Tapclean che supporta le TES TAPE (diffuse su Special Program e I Magnifici 7), è tutto a posto.
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: strongboy - 03 Marzo 2010, 15:30:14
 :mano: grazie fab.

Stasera  provo anche io . . . effettivamente il mio test su vice è stato effettuato sulla versione 2.1 e non sulla 2.2 . . .

 :numeber one:
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: koseidon72 - 03 Marzo 2010, 16:07:26
Non va sulla versione 2.2 Era quella che avevo provato ieri.
Ma il bug come abbiamo appurato è dell'emulatore e non del dump dato che funziona su altri emulatori

Cmq: su Winvice il gioco parte ma dopo circa 1 minuto di gioco si blocca qualsiasi azione si sta facendo.
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: arkanoid3000 - 05 Marzo 2010, 01:46:43
Con WinVICE 2.2 funziona.

Passando il TAP per l'ultima versione di Tapclean, il file tcreport.txt dice, tra l'altro:

Checksum test     : PASS [69 of 69 checksummed files OK]
Read test         : PASS [0 Errors]
Optimization test : FAIL [0 of 69 files OK]






FILE FREQUENCY TABLE

UNRECOGNIZED (86)
PAUSE (246)
C64 ROM-TAPE HEADER (20)
C64 ROM-TAPE DATA (20)
TES TAPE (29)

E nessuno degli UNRECOGNIZED è più grande di 8 byte (vale a dire che si tratta di minime irregolarità durante i momenti di silenzio, spariscono ottimizzando con Tapclean). In pratica, usando una versione recente di Tapclean che supporta le TES TAPE (diffuse su Special Program e I Magnifici 7), è tutto a posto.

Ho provato anche la versione 22 di TapClean ma il gioco continua a non funzionare, a meno che non abbiamo lanciato una versione ancora piu nuova negli ultimi giorni...
Come emulatore io utilizzo il Vice 1.14 dove non funziona tale gioco, gli altri emulatori sono un po' scomodi e complicati da capire...
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: fab - 05 Marzo 2010, 09:35:13
L'ultima versione su http://sourceforge.net/projects/tapclean/ e' la 0.24c. Le versioni recenti supportano il formato TES TAPE, che e' quello usato da quella cassetta. La 0.22 no.
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: koseidon72 - 05 Marzo 2010, 21:24:01
Che significa: "Gli altri emulatori sono un po' complicati e quindi non li uso?"
Che significa dico io allora che tu dici che un gioco non funziona e va ri dumpato se non gira su Winvice.

Non pensi che Winvice possa NON essere infallibile?

Ti consiglio vivamente di provare ccs64 che in molti casi batte in compatibilità Winvice.
Se è scomoda la gestione di un tap, basta che con stap ti estrai dal tap il gioco che ti serve (tanto per quelle special program ogni gioco è racchiuso in un unico blocco (Tes nome programma) e poi carichi con ccs64 il tap estratto.
Stesso discorso posso fartelo per hoxs64 mentre emu 64 gestisce il multi tap perfettamente.
Tutti questi emulatori sono semplicissimi da usare e ti prego di farlo una volta che trovi un gioco che non gira bene su Winvice prima di sentenziare che è stato dumpato male.

Non possiamo perdere tempo e ritestare un gioco solo perchè su un emulatore non funziona bene.
Spero che tu abbia capito.

Sarebbe stata invece utile una tua osservazione in cui dicevi che tale gioco non gira su Winvice ma gira su questo o l'altro emulatore.
Qualcuno che voleva divertirsi ad effettuare delle prove, lo avrebbe fatto senza dover per forza creare tutto questo caos ingiustificato.

 
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: strongboy - 05 Marzo 2010, 22:22:53
Ok, provo a fare un pò di luce, su questo topic un pò problematico . . .

Dunque partiamo descrivendo le cose certe :

1 - Il gioco master hit su winvice qualsiasi versione ( fino alla 2.2 ) dopo alcuni secondi di gioco va in crash, anche se ripulito con la versione di tapclean 0.24

La procedura è stata fatta partendo dal file scaricato dal server, stappato, tapcleanato, e testato su winvice 2.2 usando come joystick il set numeric pad + ctrl

2 - Funziona su ccs e su emu64

Le cose incerte . . .

domanda . . . provo a ridumparlo ? ? ?
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: koseidon72 - 05 Marzo 2010, 22:32:34
E perchè dovresti?
Dal momento che funziona bene su altri emulatori, che senso ha?
Allora è meglio scrivere al programmatore di Winvice allegando il gioco..
Titolo: Re: Special Program n°66 - Giochi Guasti
Inserito da: arkanoid3000 - 17 Marzo 2010, 00:23:37
Ok da dove posso scaricare emu64? Nell'area emulazione su pc non me lo visualizza, il Vice 1.14 lo scaricai esattamente 3 anni fa su una chiavetta USB e ora non ricordo come feci...
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: fab - 17 Marzo 2010, 09:43:29
http://www.emu64-projekt.de/forum/index.php?page=DownloadDB
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: fab - 21 Marzo 2010, 23:30:53
Master Hit si pianta anche con Emu64. Direi che basta a discolpare VICE.

La prova definitiva sarebbe rimettere il TAP su cassetta a caricarlo su un vero C64.
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: fab - 21 Marzo 2010, 23:48:09
Master Hit si pianta anche con Hoxs64. Nota: Hoxs64 non accetta il file .TAP (dà una finestra di avviso, ma senza testo, quindi non si capisce che cosa non vada), ma, se il file viene diviso con STAP, i singoli .TAP funzionano.
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: fab - 21 Marzo 2010, 23:57:43
Funziona su ccs e su emu64
Sull'appena uscito CCS64 3.8 non funziona, avviene un CPU jam dopo poco.
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: koseidon72 - 25 Marzo 2010, 00:28:47
e come ti spieghi che funziona sulla 3.7 del ccs64?
Premetto che non ho provato questo nastro con la 3.8
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: fab - 25 Marzo 2010, 11:40:32
Non me lo spiego, lo osservo.

Ma un sospetto e': il fatto che funzionasse prima era dovuto a un'emulazione imperfetta. Un emulatore ideale fa la stessa cosa che fa un vero C64. Se un vero C64 si pianta, un emulatore o si pianta anche lui o non e' perfetto. Possono esistere delle situazioni in cui un fenomeno, che avviene su un vero C64 e provoca un piantamento, non e' emulato da certi emulatori e percio' il piantamento non avviene.

Comunque, il punto del discorso e' di non dare la colpa a VICE per qualcosa che succede anche su altri emulatori.
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: strongboy - 25 Marzo 2010, 21:07:51
. . .
Comunque, il punto del discorso e' di non dare la colpa a VICE per qualcosa che succede anche su altri emulatori.

No per carità, ben lungi da noi l'idea di dare la colpa ad un emulatore . . . Anche la nostra era una semplice supposizione o meglio una osservazione . . . Io e koseidon ne abbiamo discusso in chat e abbiamo tratto questa semplice constatazione . . . Eventualmente cosa posso fare per risolvere questo problema di dump ? ? ?

La mia proposta era di uppare su megaupload almeno duo o tre file wave del gioco in questione in modo da poter fare tutti quanti ( ne hanno voglia e tempo ) delle prove . . . Cosa ne pensi fab ? ? ? Altre proposte ? ? ?  :mano:
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: fab - 25 Marzo 2010, 23:52:56
Se la cassetta da edicola non funzionava, un dump buono di quella cassetta non funziona neanche lui. Anzi, in questo caso, se un dump viene fatto funzionare, non è più una riproduzione fedele della cassetta da edicola.

Tapclean 0.24c considera il TAP buono, nel senso che la checksum è corretta. Questo è un forte indizio che il dump è buono, e che il piantamento è stato causato dai crackers che hanno piratato Hammerfist trasformandolo in Master Hit.

Una cosa da fare, come già detto, è provare la cassetta su un vero C64, e vedere se funziona o no. Un'altra è applicare i criteri di c64tapes.org: creare 2 TAP com mtap (eseguendo l'operazione di dump 2 volte distine), ripulirli con Tapclean, e vedere i risultati. Se la cassetta non va su un vero C64, e Tapclean in entrambi i casi dà risultati positivi, si può dire che il dump riproduce fedelmente la cassetta, e la cassetta ha problemi.
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: arkanoid3000 - 27 Marzo 2010, 19:35:49
Io ho la cassetta e ricordo che funzionava bene, quanto prima tenterò il dump di questo gioco oppure proverò a fare altri esperimenti col .tap anomalo per vedere se in qualche modo si puo riparare...
Titolo: Re: Special Program n° 63 - Giochi Guasti
Inserito da: strongboy - 29 Marzo 2010, 23:28:31
Modificato il titolo topic da : "Re: Special Program n° 66 - Giochi Guasti" a "Re: Special Program n° 63 - Giochi Guasti" . . . è stato inserito il numero della cassetta sbagliato . . .
Titolo: Re: Special Program n° 63 - Giochi Guasti
Inserito da: arkanoid3000 - 03 Aprile 2010, 22:39:22
Modificato il titolo topic da : "Re: Special Program n° 66 - Giochi Guasti" a "Re: Special Program n° 63 - Giochi Guasti" . . . è stato inserito il numero della cassetta sbagliato . . .

Come sarebbe?
Titolo: Re: Special Program n° 63 - Giochi Guasti
Inserito da: strongboy - 04 Aprile 2010, 00:04:40
Ciao arkanoid. I giochi contenuti nella cassetta special program numero 66 sono questi : http://www.edicolac64.com/public/dettagli_cassette_e_riviste_c64.php?cassetta=174&editore=37
mentre i giochi nella special program numero 63 sono questi : http://www.edicolac64.com/public/dettagli_cassette_e_riviste_c64.php?cassetta=1629&editore=37
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: fab - 07 Aprile 2010, 17:22:02
Io ho la cassetta e ricordo che funzionava bene, quanto prima tenterò il dump di questo gioco oppure proverò a fare altri esperimenti col .tap anomalo per vedere se in qualche modo si puo riparare...
E' questo il problema: non si puo' riparare qualcosa che non e' rotto. Un dump non e' buono quando i giochi funzionano, ma quando riproduce fedelmente la cassetta da cui e' stato tratto. Se i giochi non funzionavano nella cassetta, il dump e' buono, cioe' non e' rotto. Paradossalmente, un dump non rotto puo' contenere giochi rotti (che si piantano subito, ad esempio), se questi giochi erano rotti sulla cassetta.

Quindi, la prima cosa da fare e' provare la cassetta su un vero C64.
Titolo: Re: Special Program n°63 - Giochi Guasti
Inserito da: strongboy - 08 Aprile 2010, 14:34:03
Citazione
Quindi, la prima cosa da fare e' provare la cassetta su un vero C64.

La cassetta in questione ( insieme ad una novantina di cassette per dump nuovi ), è in viaggio verso casa di koseidon72, che ha un C64 e la collauderà . . . sperem . . .